Мы провели скучный день с Сергеем Гайдаем. Говорим с ним о Зеленском, хейтерах и зарплате
Сергей Гайдай уже год руководит Луганской областью, третья часть которой в оккупации. Он стал вторым главой военно-гражданской администрации, которого назначил Владимир Зеленский. Журналистка Свои.Сity Гаяне Авакян провела один день с Гайдаем . Мы со старта назвали этот день скучным и ниже объясним почему. Мы говорили с губернатором о его личном бюджете и содержимом холодильника, главных целях в регионе и лайках (точнее, их отсутствию) под постами президента.
Это первая часть интервью. Вторая часть, в которой говорим о зависти к "донецким", ВЦА в Лисичанске и Краматорске, алкоголе и 15 чашках кофе за день, будет опубликована на Свои.Сity в ближайшие дни. Следите за нашими обновлениями в Facebook.
Чеклист заявлений и важная встреча
В холле областной администрации в Северодонецке громко. Только что здесь уронили автомат - и резкий звук металла, упавшего на плитку, разнесся по пустым коридорам вдогонку с негромким “бл*ть”. Это сменяются и собирают свои вещи бойцы Нацгвардии, которые охраняют объект. Мы здесь в семь утра. Именно в это время, как меня заверила пресс-служба, обычно начинается рабочий день Сергея Гайдая. Когда заканчивается - узнаем позже. Он согласился провести его с журналистом и показать, как на самом деле здесь все работает. В его кабинете на втором этаже мы и проведем весь день. Это стало очевидным, когда мне прислали рабочий план на тот вторник накануне встречи.
- Мне кажется, вы выбрали самый скучный день, чтобы нам его показать, - говорю я, заходя в кабинет.
Фото: Свои
Он довольно простой. Слева небольшой диван, на который сложно сесть, - здесь лежат какие-то грамоты и вещи. Стол рядом заставлен сувенирами и подарками, в вазе стоят “ладошки” с желаниями детей из прифронтовых городов. Справа книжный шкаф и телевизор, который постоянно работает. На стене две большие карты. По центру - стол губернатора. За двенадцать часов здесь мы успеем обсудить каждый из этих элементов интерьера.
- А каким должен быть нескучный день чиновника? - с иронией говорит он, на автомате подписывая принесенные только что документы.
- Не знаю, я чиновником не была, но целый день мы проведем в четырех стенах здесь, - отвечаю я.
Тогда Гайдай берет свое расписание на день и, читая, пункт за пунктом комментирует, выбирая важное.
- Здесь еще не знаю, что за встреча, а вот эта - с французами точно не скучная, она важна и интересна. Потому что нам нужны 80 миллионов евро на модернизацию Попаснянского водоканала. Это просто необходимо для Луганщины. Это, наверное, самая важная встреча за день. Но так же важна встреча в Минитеграции по строительству железной дороги.
Гайдай предлагает кофе и сам идет делать его в смежную комнату кабинета, а я предлагаю ему сперва короткий чеклист из заявлений, которые он делал в первый день в роли губернатора.
Давайте просто сверим часы. Год назад вы говорили: "Я сделаю все, чтобы Луганщина стала огромным стройплощадкой". Получилось?
Получилось. По дорогам Луганщина получила работ и денег больше, чем за последние 5 лет в целом.
"Есть договоренность с украинскими бизнесменами, они готовы инвестировать в развитие Луганщины”. Это сработало?
Здесь труднее, потому что они обычно приходят и говорят "А давайте мы за государственные средства что-то построим". Не вкладывая. Мы делаем это через тендеры, это реально крутая штука, которая помогает нам экономить средства. Но все равно есть минусы, когда нам блокировали определенные объекты.
"Луганщина - это очень сложный регион, самый тяжелый в Украине". Таким и остался?
Да. У меня есть четкий аргумент почему. Треть территории оккупирована. На этой трети остались все предприятия и все крупные города. Если раньше бюджет был миллиарды, сейчас - 650 миллионов.
В кабинет приносят очередную папку с документами. Гайдай улыбается и говорит “отлично”. Я спрашиваю, почему он так доволен и не зарплату ли он подписывает. Говорит, “да, зарплату”. Мы еще обсудим ее позже.
Зеленский, социальный лифт и библия Шахова
У нас есть полчаса до первой встречи Гайдая с замами. Не рассчитываю на то, что сегодня будет много времени, чтобы задавать вопросы (спойлер - я ошибалась). Он практически весь день, не переставая, курит электронную сигарету, и также, не переставая, говорит о дорогах и проектах.
Губернатор говорит, что после конфликта с Геннадием Москалем и скандального увольнения с должности председателя Мукачевской райгосадминистрации, настойчиво добивался возвращения на госслужбу. И когда предложение от президента Зеленского таки поступило, выбрал для себя Луганскую область как самую сложную в Украине. Аргументом было и то, что Гайдай родился и вырос в Северодонецке.
Когда я назначал глав райадминистраций, была такая история - “социальный лифт” (проект команды Зеленского, конкурсный отбор на должности чиновников - ред.). Я лично делал собеседования с кандидатами. Так я могу сказать, что 99% людей, которые вышли из социального лифта, вышли не на том этаже.
Почему это не сработало?
Потому что не должно быть социального лифта. Должны быть социальная лестница. Нужно получать опыт - и положительный, и отрицательный.
То есть, вы считаете, что это был популистский проект?
Попробовали, но это не сработало. Здесь проблема в том, что нет кадрового агентства, где ты будешь набирать тех же председателей РГА.
А почему это сработало в вашем случае? Вы считаете себя профессиональным управленцем из-за профильного образования?
Потому что у меня получилось. У меня уже хороший опыт, я набил много шишек и понял, как это все работает. Есть много положительных моментов в работе. Вот я смс-ки прочитал, они заряжают, когда читаешь, что ты лучший. Был момент, когда президенту (Зеленскому - ред.) очень много гадостей обо мне наговорили, что я вообще-вообще нехороший человек. Они не учли, что мы нормально общаемся. Он не рубанул с плеча, а пригласил к себе. Я пришел в Офис, а как раз утром в этот день кабмин дал табличку по семи распоряжениям кабина Луганщина на первом месте. Не в тройке, не посредине, а просто в топе.
Видно, вас драйвит именно то, что хотите быть лучшим?
Конечно. Мне кажется, что это должно каждого так мотивировать и подстегивать. Если говорить о финансовой мотивации, огромной здесь нет, деньги не самоцель.
Гайдай снова идет делать кофе в комнату для отдыха за кабинетом и не против показать ее. Здесь диван, холодильник, кофемашина, шкаф, много вещей, коробок и легкое ощущение хаоса. В одной из них лежат книги, которые Гайдай пообещал раздать. В другой - подарки для детского конкурса. В холодильнике показывает грибы, которые ему присылают коллеги и друзья из Закарпатья.
Губернатор продолжает экскурсию уже по кабинету. Берет в руки массивную Библию. Это презент от нардепа Сергея Шахова.
- Шахов подарил, когда они были здесь с командой. Я верю в Бога, но не сильно набожный. Говорю, что это Библия Шахова. Икону подарил Павел Кириленко (губернатор Донецкой области - ред). Карту Луганской области эту я заказал, она рабочая и очень детальная, с дорогами, ОТГ, электросетями, с оккупированными территориями. Меня она устраивает полностью.
Тут же подарки от шахтеров, аграриев, детей, военных. Все это лежит на столе при входе. В отдельном шкафу под телевизором - шкаф с наградами.
- Наверное, две самые важные награды здесь - это знак Командования объединенных сил “Казацкий крест” и медаль ООС “За звитягу”, - говорит Гайдай.
Черная метка и хейтеры в соцсетях
“Дякую за оцінку роботи. Дякую, що вірите в мене. Для мене журналісти - це також можливість отримати інформацію про проблеми. Вам нічого боятися”.
С этими словами Гайдай выходит из зала для пресс-конференций, куда мы впервые за день спустились из его кабинета. Здесь он около часа общался с местными журналистами и в финале раздал им конверты. В каждом из них были две метки - черная и белая. Таким образом губернатор просил журналистов оценить свою работу за год на должности. Все метки, кроме одной, были белыми. Несмотря на “тайное голосование” журналист объяснил свою позицию: дал губернатору черную за решающую роль ВЦА в отмене выборов в Северодонецке и Лисичанске.
Вы довольны таким результатом?
Да, 99% журналистов считают, что я справляюсь.
Считаете, что все ответили честно? Во время конференции не было ни одного острого вопроса.
А что им бояться? Это потому, что мы довольно часто общаемся. Я помню ваш вопрос, который вы в трансляции (Гайдай делает онлайн-трансляции в Facebook и отвечает на вопросы пользователей - ред). О самом большом провале на должности.
Да, потому что чиновники любят себя хвалить. А стоит честно признаваться, что не получилось.
Я вообще не боюсь критики, но я за то, чтобы критиковали конструктивно. Я это говорил всем журналистам с первого дня. Я не прошу себя любить, но если ненавидеть - то конструктивно. Тех, кто переходит на хамство, я блокирую. А если критикуют конструктивно - приглашаю на разговор к себе. Потому что у них, возможно, есть информация, которой я не владею. Я выбрал такой вариант коннекта через фейсбук, потому что там мгновенная обратная связь. Только я веду свою страничку, люди знают. Все комментарии тоже мои.
Я спросила в одной из групп Северодонецка, какой вопрос пользователи хотели бы задать вам лично. Один из них написал: “За что господь наказал нас тобой?” Как ответите и как реагируете на хейтеров?
Никак. Что ему ответить? Что значит, “за что господь наказал”? За то, что мы в Северодонецке успели поймать ситуацию с введением ВЦА и дети в школах начнут с октября питание в школах получать? За то, что мы остановили раздачу продуктовых пакетов за бюджет города на 3,5 миллиона гривен? За то, что мы нашли деньги на восстановление моста? Пусть он скажет, какие есть претензии, я отвечу. Очень много фейков пишут обо мне - “шаховские”, “бутковские”.
Быть чиновником сейчас проще, чем 10 лет назад? Со всеми этими фидбеками в соцсетях и тендерами через Прозорро.
Жизнь ускорилась очень сильно. Фейсбук - это быстрая реакция на проблему.
Какими приложениями на телефоне пользуетесь, кроме Фейсбука?
Которые помогают? Мессенджер, Телеграмм, Приват24, Вотсап. В телеграмме каналы, общаюсь больше в месенджере и вотсапе. Ютуб смотрю редко, но если чье-то выступление важное - просматриваю, политика, экономика.
А за президентом где следите?
На официальном сайте и больше из СМИ. В Фейсбуке я иногда смотрю его видеообращения. Но не лайкаю. Я никого не лайкаю. Почему-то это такая проблема, кто-то даже обижается. Но я не понимаю, что это дает.
Это как получить в подарок грамоту или белую метку, что ты молодец. Люди воспринимают это как поощрение и поддержку.
Вы думаете? Для меня это не проблема, но для кого-то лайки - это самоцель, а для кого-то оценка. В таком случае ставлю “нравится”, очень редко делаю репост. Я не сильно по гаджетам, но это очень удобная штука. Я всегда покупаю новые айфоны - старый продаю, добавляю и покупаю новый. Потому что они затормаживают предыдущую версию.
В Луганской области со связью вообще все плохо. Я уже задумываюсь над тем, чтобы взять второй телефон для другого оператора, чтобы в некоторых точка региона интернет ловить и раздавать себе.
Но ведь проблема со связью не только у вас, но и у многих жителей области.
Да, но ставить новые вышки экономически не выгодно операторам, нет такого количества абонентов. Но мы пытаемся договориться и с международниками, и с операторами.
А не планируетесь в смартфоне?
Нет, я пробовал несколько раз. Мне слишком много внимания этому нужно уделять, постоянно то перенесли, то отменили. Для этого помощники и нужны, чтобы организовать мой день. Мы вот сейчас очень много времени свободного с вами провели. Его бы не было, если бы не французы со своим опозданием.
Действительно, за день в кабинет Гайдая трижды зашли разные люди и каждый говорил, что французская делегация, которая должна вложить деньги в модернизацию водоканала в Попасной, задерживается, а позже и вовсе откладывается на поздний вечер. На встрече, которую Гайдай назвал самой важной сегодня, мы таки не побываем.
Где деньги
На Свои.Сity мы около года каждый месяц публикуем зарплаты чиновников Донецкой и Луганской областных ВЦА. В этом мониторинге бывали казусы, когда, например, Гайдай получал меньше, чем его подчиненные. В сентябре его зарплата составила 120 тысяч гривен, до этого он получал как и все госслужащие Украины лимитированный оклад в 47 тысяч гривен на время карантина. Позже это ограничение кабмина отменили после решения Конституционного суда.
Это вы впервые получите не урезанную карантином зарплату. Мы продолжим ее мониторить. Как вы к этому относитесь? Некоторые чиновники считают, что это провоцирует ненависть в их сторону.
У нас более или менее нормальная зарплата. О том, что публично это обсуждается - ну, публикуете и публикуйте. Во-первых, люди априори ненавидят чиновников. Я тоже - тех, которые не работают. Но какая разница, чиновник это или водитель такси.
Кстати, да. У вас крайне скромная декларация, если сравнивать с коллегами. Квартира в Киеве, зарплата чиновника и 40 тысяч евро на счету. Что с ней не так?
Но она реальная. Да, есть пара квартир, которые на маме зарегистрированы. Но они куплены в 2007-2008 году. Да, она может на меня их перерегистрировать. Сейчас она сдает их в аренду. Ну, нет у меня миллиона долларов - я и не указываю.
А машина, которой вы сейчас пользуетесь? Ее нет в декларации.
Джип - это машина товарища. Он сам из Луганска, сейчас живет в Киеве. Очень обеспеченный человек. Он АТОшник, у него таких машин четыре. Когда он узнал, что я сюда еду, он молча мне ее дал. Машина в пользовании, я ее обслуживаю и оплачиваю страховку.
На что уходит ваша зарплата? Как планируете свой бюджет?
Я арендую жилье в Северодонецке за 12 тысяч гривен. В коронавирусной ситуации, когда зарплата у меня 47 тысяч гривен, у меня остается 33-35 тысяч гривен. Тысячи 2-3 я трачу на топливо для авто, я не пользуюсь талонами. 1200 обходится страховка на авто. У меня остается 28 тысяч. На еду я трачу 2-3 тысячи максимум, сколько там на нее нужно, комплексный обед тут в кафе стоит 75-115 гривен. Даже при урезанной зарплате у меня остается 20 тысяч гривен легко. В некарантинный период у меня остается 3 тысячи долларов легко. Пока был ковид, я покупал кондиционеры, защитные костюмы - это было реально дорого, тысяч 70 потратил, холодильники в больницы. Расплачивался зарплатной картой.
Дороги, которые есть, и которой нет
Следующая встреча заняла у Гайдая больше часа, а могла весь день. Карантин положительно повлиял на его планирование дня, говорит чиновник. Ведь раньше его могли вызвать на совещание в кабмин, а такая поездка в Киев выбивала из графика и приходилось тратить на это много времени. Сейчас все необходимые встречи проводят онлайн, по защищенной связи. Сегодня это первая рабочая группа при Мининтеграции, в которой обсуждают проект строительства “перемычки”, чтобы присоединить ветку Лантратовка - Кондрашевская-Новая к железнодорожной системе Украины. Гайдай называет проект сложным. Инвестировать в строительство под госгарантии готов Всемирный банк, а строить - компания из Китая. Они тоже сегодня на связи.
Нас перебивает голос вице-премьера Андрея Резникова. Он уточняет, как правильно произносится - “Кондрашівська НОва чи Нова”? Гайдай вводит в курс дела всех присутствующих на встрече.
“На Луганщине долгое время остается нерешенным вопрос железнодорожного сообщения северо-восточной части области, которая с началом вооруженной агрессии полностью отрезана от сети Укрзализныци. Оптимальным решением является строительство участка железной дороги, которая соединит ветку Лантратовка-Кондрашовка Новая с железнодорожной системой Украины. Вариантов прохождения ветви три, но после обработки оптимальным является направление Рубежное - Старобельск. Длина 59 км”, - начинает он монолог, в котором делает акцент на том, что регион аграрный и компаниям нужна железная дорога, чтобы отказаться от автоперевозок продукции. Железнодорожная ветка должна помочь сохранить дороги и экономически помочь региону.
Почему это была важная встреча?
Мы проговорили, что проект этот нужен, что на государственном уровне он интересен. Мировой банк подтверждает, что они готовы под 15% гарантий государства дать деньги на железную дорогу. Это их интересует, это экологически чистая тема. Нужно понимать, где будет проходить эта железная дорога, потому что это будет очень непростая история с “частниками”, у которых земля. Тут нужно будет взять карту, все кадастровые номера, посмотреть, кто имеет какие кусочки. Потому что у кого-то будет проходить железная дорога посредине участка, а у кого-то зацепить 5 соток. Но этот участок уже тоже неликвид.
И то, что вы говорили о курганах и их ценности для Луганщины.
Это тоже нужно учесть, потому что есть люди, которые держат руку на пульсе и говорят, что там могут быть курганы, какое-то скифское золото (смеется). Но сам факт того, что этот вопрос по железной дороге сдвинулся с мертвой точки - уже хорошо. Никто не верил тут на Луганщине ни во что. Ни в дорогу на Станицу, ни в Попаснянский водоканал, ни в открытие КПВВ. Но мы же делаем. Едьте смотрите.
Говоря о том, что удалось, Гайдай делает акцент на дорогах и программе Зеленского “Велике будівництво”. Показательной стала Северодонецк - Станица Луганская, по которой Зеленский привез на КПВВ президента Швейцарии Симонетту Соммаруга. В процессе ремонта направление Новоайдар - Старобельск, Меловое-Старобельск, говорит о планах на этот год сделать дорогу из Лисичанска в Бахмут. Все это ремонтирует Укравтодор за средства госбюджета.
Если бы этого названия "Программа президента “Велике будівництво" не было, это бы все не ремонтировалось?
Смотрите, что такое программа. Это все же четкое понимание, что мы будем делать, определенные приоритеты. Если нет программы и координации, то каждый строит себе что-то свое. Программа организует, на самом деле. Эта программа - это не просто дороги, а еще школы, садики, приемные отделения, стадионы.
Но раньше это были проекты регионального развития, а сейчас это программа президента. Почему?
Потому что президент взял это на контроль. Жесткий контроль. Четкие графики, четкие сроки. Я знаю, что такое строительство, и это действительно дисциплинирует и организует. Вот это плюс. Ну, назвали ее так, так ведем.
Объекты программы начали появляться на агитационных бордах партии “Слуга народа” перед выборами, хотя строительство выполняли за государственный счет.
Я беспартийный. На моих бордах нет этих объектов. Но я говорю о том, что мы реально сделали на Луганщине.
Вы же три года были директором строительной компании "Дембуд"? Это есть в вашем резюме.
Она планировалась для строительства в Киеве, но она не взлетела. Организационно она сработала, мы нашли инвесторов, но к строительству не дошли.
Уже смотрели проект госбюджета на 2021?
Не нравится он мне. Там много чего порубано. Есть такие вещи, которые как бы нас напрямую не касаются, но касаются. Например, Укртрансбезпеке очень жестко обрубили бюджет. Для того, чтобы сохранить новые дороги, нам нужно много “бойцов”, которые будут получать хорошие деньги и будут реально с этими весовыми комплексами работать. В области четыре таких комплекса. Вот человек получает 6 тысяч гривен, а выписывает штрафы на 50 тысяч. Каждый водитель фуры за 100 долларов может его подкупить. В день можно остановить и 10 фур. Вот тут возможная коррупционная составляющая.
Это первая часть интервью. Вторая часть, в которой говорим о зависти к "донецким", ВЦА в Лисичанске и Краматорске, алкоголе и 15 чашках кофе за день, будет опубликована на Свои.Сity в ближайшие дни. Следите за нашими обновлениями в Facebook.
Свої в Telegram 
