Часов Яр умирает, тут ж*па. Что об этом говорит Дмитрий Верзилов, которого неожиданно выбрали мэром
Восемь утра. Я в горсовете Часов Яра. Последний раз была здесь восемь лет назад, хотя мало что изменилось. На окнах цветущие герани, из приемной городского головы один из сотрудников выносит большую желтую мышеловку с добычей. Видимо, дело в этом небольшом здании обыденное. Здесь мы с мэром Дмитрием Верзиловым обсудим, есть ли у этого города шансы на выживание.
Дорога из Бамута в Часов Яр занимает 10 минут на авто – раньше это был город-спутник. Но атмосфера кардинально отличается. Если говорить прямо - это депрессивный город с разрушенной инфраструктурой, а жизнь здесь крутится вокруг единственного предприятия – Часовоярского огнеупорного комбината и добычи глины.
Раньше котрольный пакет акций ЧОКа принадлежал семье Валентина и Владислава Лукьяновых – экс-регионалов, которые еще десять лет назад планировали заложить в генплан карьер просто в центре Часов Яра. Они контролировали часть депутатов горсовета, но так и не смогли протолкнуть эту идею. Четыре месяца назад на предприятии закончилась их эра – Лукьяновы продали свой пакет акций комбината через кипрский офшор компании СКМ Рината Ахметова.
А осенью прошлого года в Часов Яре впервые за 10 лет прошли местные выборы. На них городским головой избрали Дмитрия Верзилова, кандидата от Оппозиционной платформы За Жизнь. Его команда “десантировалась” в город накануне. До этого Верзилов к Часов Яру никакого отношения не имел. Взяв всего 1500 голосов, он занял пост мэра и руководит городом уже полгода.
31-летний юрист, дончанин-переселенец, последние годы он возглавлял в Покровске коммунальный центр и был человеком мэра Руслана Требушкина. Те, кто знают Верзилова по Донецку, говорят о нем как о “профессиональном активисте”: устраивал акции против повышения тарифов, активно выступал против олигархов-регионалов и поддерживал Майдан. Поменял несколько партийных билетов. И спустя семь лет кардинально изменил свое мнение о регионалах и Майдане, выбрав для себя ОПЗЖ как "партию мира".
В кабинете Верзилова мы оба остаемся в куртках.
– У нас в горсовете сейчас отключили отопление. Я специально это сделал. Так как в городе ни на что не хватает денег, я вынужден вот таким вот методом экономить, – говорит Дмитрий, и мы начинаем разговор.
Коммунальные свиньи
Вы сейчас живете в Часов Яре?
Да. Арендую дом, с января 2021 года.
Когда идете на работу, что вы видите? Какое впечатления создает город?
Серый город, в котором нет ничего современного. Фонари еще советских времен, асфальт, Дом культуры– тоже, колонны – серые и ободранные. Дома старые, рушатся. Рабочие места не создаются. Вот какая может быть в душе атмосфера у людей, которые тут живут? И у меня в том числе. Тем более что я еще и отвечаю за этот город сейчас. Удручающе. Такое впечатление, что все бросили, все забыли и никто не хочет ничем помогать. Что жизнь остановилась еще в прошлом веке.
Поэтому я вижу основную задачу для себя – это сделать освещение, благоустройство города, ремонт жилого фонда. Вот три направления. Плюс создание рабочих мест. В этом году мы должны заложить фундамент, а в следующем уже довести до ума – и чтобы люди увидели результат.
Что должно произойти, чтобы сюда пришли инвесторы или местные начали запускать бизнес?
Инвесторы сюда вряд ли придут, сразу говорю. Потому что инвестор смотрит на расположение города. 30-километровая зона от линии соприкосновения. Здесь полно военных, люди с оружием. Поэтому не хотят рисковать своими деньгами. Им лучше выбрать более благополучные города. Подальше от войны, подальше от неопределенности.
Очень тяжело говорить о привлечении инвестиций. Речь идет скорей всего о создании каких-то местных фермерских хозяйств, о сотрудничестве, социальном партнерстве с тем же огнеупорным комбинатом, с фермерами, которые арендуют земли.
У Часов Яра есть шанс на выживание?
Есть. У нас прошел первый квартал, 3% перевыполнение бюджета. Я планирую на первое полугодие 5% – это 2 миллиона гривен. Мы активно работаем по наполнению бюджета, с должниками, подаем в суд, с налоговой сотрудничаем. Тогда мы сможем сохранить и содержать все объекты социальной сферы и задатки сделать на следующий год для создания коммунального фермерского хозяйства, которое сможет обеспечить для начала хотя бы 50 рабочих мест. С этого и начнем. А дальше развитие, прибыль и так далее.
У вас была ситуация, в которой вы изначально говорили, что вы против закрытия местного НВК №29 со школой и садом. Потом выложили калькуляцию, что бюджету не выгодно комплекс содержать – и нужно закрыть. А после встречи с коллективом и родителями опять поменяли мнение. Что произошло?
Когда я шел на выборы, я в своей предвыборной программе отобразил месседж для людей – что я иду не закрывать и не сокращать (кроме исполкома). Я иду, прежде всего, для того, чтобы сохранить то, что есть. И потом уже думать о создании чего-то нового, в том числе и новых рабочих мест. Но нам в город передали огромное количество объектов, это и школы, которые раньше финансировались с районного бюджета, и больницы, и музыкальную школу, и библиотеку. Район передал нам полностью все. А денег не дали. Ни копейки. Как хотите, за счет своего бюджета, так и выкручивайтесь.
И когда мы с этой проблемой столкнулись, посмотрели, что у нас дефицит бюджета в этом году, что у нас не хватает средств, то мы вынуждены были думать об оптимизации и в сфере образования, и в других. И поэтому когда мы глянули статистику, что больше 90 тысяч на одного ребенка тратится в школе, а наполняемость по бумагам 41 ученик, а по факту еще меньше. То, конечно, экономически выгодно и правильно ее закрыть. Любой бы руководитель сделал бы также. Но когда я приехал, встретился с людьми, оказалось, они за свой счет делали ремонты классов, покупали хорошую современную мебель, телевизоры. Буквально пришел весь поселок. Они плакали, понимали, что их НВК в этом поселке – единственное, что осталось.
Можно это назвать популизмом с вашей стороны?
Нет. Скорее всего, это участие в жизни города. Популизм – это желание пустыми действиями, которые абсолютно ни к чему не приводят, надуть себе рейтинг. В данном случае выборы прошли – и следующие через 5 лет. У меня не стоит задача сейчас повысить себе политический рейтинг.
Город умирает, просыпаются избиратели
Вы избирались от "Оппозиционной платформы За Жизнь". В горсовет прошло 12 депутатов от вашей партии. Для меня было странным, что семь из них – из Покровска (расстояние между городами - 70 километров). Почему так?
Потому что это моя команда. Мы с ним не один год работаем вместе. И когда я сюда шел, взял с собой тех людей, которым я доверяю, которых я знаю.
Это же не типично для местных выборов, когда побеждает человек приезжий, который к городу не имеет никакого отношения. Почему люди проголосовали за вас и за депутатов из другого города?
Я однозначно скажу. Потому что местные депутаты, политики, чиновники за время своего здесь правления не справились с тем объемом задач, который на них был возложен. Город умирает, он практически уничтожен. И никто не приложил ни малейшего усилия, чтобы изменить ситуацию к лучшему. Поэтому когда я сюда пришел, просто был в шоке.
Задача стояла такая, чтобы из депрессивного города попытаться сделать рабочие места, навести здесь порядок. Вот задача стояла именно такая. И когда я пришел, то понял, что здесь предстоит очень серьезная работа. И помимо этого, я столкнулся с сопротивлением тех, кто здесь работал. Они хотели и хотят сохранить свои места, хотя уже проиграли выборы. А люди выбрали меня, а не местных депутатов, по той причине, что им надоели местные. Они не выполнили свою работу.
Вы бы на месте избирателей голосовали бы за человека, который в городе, условно говоря, впервые?
Представляете, насколько надо было довести людей, чтобы они голосовать были готовы за кого угодно. Только не за тех, кого они знают хорошо. Потому что они их слишком хорошо знают (смеется).
Чувствуете себя тут парашютистом? (Так называют кандидатов, которые “десантируются” на округ не в своем городе во время выборов - Свои)
Нет, не чувствую абсолютно. Да, это не мой город, не родной. Но я здесь работаю и живу. Он для меня как объект, который мне доверили, и я за него отвечаю. Если у меня получился тут что-то сделать, значит, это лично у меня получится. Воспринимаю Часов Яр как зону своей личной ответственности. Поэтому я на 100% заинтересован в успехе.
Имея 1500 голосов можно стать мэром. Насколько можно считать такую массу людей из 11 тысяч избирателей – мандатом доверия для вас?
Ну, у других и половины нет. Давайте начнем с того, что в Бахмуте за Реву проголосовало около 12 тысяч избирателей. И это составило 80%, явка примерно одинаковая. А в Киеве три миллиона человек, а за Кличко проголосовало 600 тысяч. Точно также и в Часов Яре.
Я считаю, что учитывая тот факт, что я пришел сюда, как совершенно неизвестный человек. Пришел в чужой город. И получил такой кредит доверия от жителей – 49% голосов.
Тут сыграл тот фактор, что вы шли от ОПЗЖ и ее высокий рейтинг в регионе.
Конечно, поддержка партии сыграла. Но не только так. Опять же, в том же Бахмуте, Славянске этого нет. В самом Часов Яре есть поддержка жителей нашей программы и, в частности, желание людей что-либо изменить. Они обрадовались, что я не местный: “Может что-то изменится. Потому что одно и тоже, одно и тоже годами”.
Дмитрий Верзилов на встрече в НВК №29
Вам закидывают, что вы (я цитирую) навешали лапши на уши бабушкам на встречах с избирателями – и фактически они вас выбрали.
Это обвинение со стороны моих оппонентов, которые хотят каким-то образом показать, что это не я выиграл, а я кого-то обманул, кого-то подкупил. Но на самом деле ничем таким я не занимался. Я писал свою программу, ходил ногами во все дома. Встречался с людьми. Агитировал. Были бабушки, были люди средних лет, учителя, врачи, работники комбината. Все они жители Часов Яра. И они выбирали тайным голосованием. И почему-то таких "прекрасных" управленцев, которые тут живут всю жизнь, всю жизнь работают, не выбрали. Просто людям надоело терпеть бездействия этих всех чиновников. И они выбрали меня как альтернативу. Вот и все.
Затянули пояса, но не все
Читала, что вы сократили административные расходы горсовета. Как вам удалось это сделать?
В прошлом году на содержание исполкома ушло 7,7 миллиона. В этом году заложили 6,2 миллиона. Сделали это за счет сокращения штата, хотя и ввели нового зама. И за счет сокращений премий за высокие успехи в труде. То есть в предыдущем составе исполкома сотрудники получали помимо оклада еще 100% премии. Когда я пришел сюда, увидел город, в каком он находится состоянии, я сократил большинству сотрудников эти премии.
Как они отреагировали?
Плохо. Но на сегодняшний день все работают. Часов Яр такой город, где трудно найти работу, но и очень трудно найти специалистов - кадровый голод. В работе нуждаются очень многие люди, но в неквалифицированной. И, к сожалению, большинство из них и работать-то не хотят. Поэтому большая проблема, и, наверное, основная, это создание рабочих мест.
Я посмотрела декларацию вашу за прошлый год, 47 тысяч вы задекларировали как зарплату. Если учитывать, что вы только два месяца работали на этой должности, это довольно высокий доход как для мэра небольшого города с таким уровнем жизни.
Заработная плата у меня в месяц составляет 23 тысячи гривен. То есть 11,5 – оклад и 100% премии. В сумме на руки получаю 19 тысяч.
То есть вас не коснулась “реформа” по работе без премий?
Я считаю, что 19 тысяч гривен – это маленькая зарплата для городского головы. Учитывая объем работы, объем ответственности. Каждый день мне приносят огромные папки. Их надо каждую прочитать, ознакомиться, дать задания. Помимо этого – прием граждан. Огромное количество претензий, проблемы нужно решать.
А сколько получают ваши сотрудники?
Оклады регламентируются Кабмином. Они устанавливались еще до войны. И с этого момента ни разу не менялись. Допустим, оклад городского головы 11,5 тысяч. Оклад зама – 10,5 тысяч. Оклад начальника отдела – 6,6 тысяч. Они получают премии, но не все. Не за высокие успехи, а 50 или 75%. Все зависит от того, какое время уделяет работе, остается ли он вечером и все ли в порядке в его сфере.
Вам часто пишут в Фейсбуке с проблемами? Диджитализация для такого маленького города, где много пенсионеров, насколько актуальна?
Мне постоянно пишут на рабочую страницу. У меня по 15-20 сообщений от жителей Часов Яра по имеющимся у них проблем. Я им отвечаю или кидаю телефон заместителей, кто занимается тем или иным вопросом. Это не упрощает работу, это добавляет головняка. Но я понимаю, что это мои вопросы, которые я параллельно закрываю.
Конфликт с первого взгляда
Вы привели своих людей в горсовет. 12 человек от ОПЗЖ, 14 депутатов из других партий. Как вы создали вокруг себя большинство, если другие депутаты подписали меморандум об объединении? Некоторые вошли в коалицию с вами?
Они не в коалиции, это ситуативная работа. Коалиции нет. Есть фракция ОПЗЖ – самая большая фракция в городском совете. Так или иначе за нас проголосовало 49% избирателей. Когда мы начали работать, нами всех пугали, как бабайкой. Вот придут, все тут уничтожат. Но увидели, что остаются школы, остаются садики – и депутаты пересмотрели свое отношение.
Депутаты, которые голосуют вместе с ОПЗЖ, чаще всего - бюджетники. Люди, которые работают в ДК, в других бюджетных сферах. То есть они все-таки зависимы от вас.
Никакой работы с ними не проводили, как с бюджетниками, так и с другими. Это зависит от позиции политической, социальной. Тут нет политиков. Тут люди пришли, которые хотят, чтобы город жил, развивался.
Если говорить о вашей фракции, у вас часть людей которые работают на Часовоярском огнеупорном комбинате, а часть людей из Покровска. Покровские реально приезжают на все сессии?
Они не то, что приезжают, они здесь живут и работают. В том же доме, где и я.
То есть они участвовали в этих выборах, чтобы получить, какие то должности в исполкоме или коммунальной сфере?
Представьте, люди имеют свое жилье, свои доходы в Покровске. Я просто их уговорил приехать и сделать тут что-то вместе. Я этим людям доверяю, не один год вместе работали. Я не думаю, что зарплата мэра 19,1 тысяч и по 5000-6000 зарплаты, которые получают наши депутаты, это тот стимул, который может привести в этот город (депутаты местных советов не получают зарплатву, речь о депутатах, которые устроились на работу в исполком после избрания - Свои).
В горсовете у вас есть очень четкая оппозиция. Люди, которые выступают против вас: Макарович, Буслов, Чаус и другие. Почему между вами происходит такая серьезная конфронтация?
Конфликт возник с первой сессии. Они просто очень обиделись на то, что их не выбрали. Рассчитывали занять места в городском совете. Потому что работы здесь нет, а они просто хотели ее получить. Тот же Сергей Чаус работал здесь (был секретарем горсовета прошлого созыва и выполнял обязанности городского головы после смерти мэра Ольги Опанасенко - Свои). И он даже и подумать не мог, что не станет мэром. Макарович с 2006 года депутат городского совета, вечный оппозиционер, в мэры баллотировался, воевал с Опанасенко и Чаусом. Эти люди видели себя на должности мэра, зама, секретаря совета. Они уже все разделили, а тут пришел вообще неизвестно кто – и все забрал.
Фактически это ваш первый опыт в кресле чиновника. Раньше вы всегда были в оппозиции к власти, говорили о коррупции. Теперь вы на их месте. И у вас есть такие же оппоненты, каким вы были когда-то.
Нет. Я был конструктивным оппонентом. Я сотрудничал с властью. Если я критикую, подстегиваю, то с целью решения проблем. Я не человек системы в данном случае. Вот это меня, наверное, и отличает. У моих оппонентов цель – ухватиться за то, чего нет. Они ищут какую-то проблему, чем меня можно укусить, но не могут найти. Они высасывают это из пальца.
Комбинат хочет “сдыхаться”
У вас, кроме бюджетной сферы и комбината, других рабочих мест нет.
Так и есть. За исключением частных магазинов. Сферы услуг нет. Есть коммунальная сфера, исполком, бюджетная сфера – школы, сады. И комбинат, который тоже сокращает штат на сегодняшний день. Было 600, а сейчас около 500 человек сотрудников.
Это связано с тем, что комбинат выкупили?
Нет. Понятно, что поменялся владелец. Но проблема заключается в чем – нет производства. Очень сложно сделать продукцию востребованной. Поэтому они живут за счет добычи и оптимизируют расходы.
Проходная Часовоярского огнеупорного комбината
Было в городе потрясение, что семья Лукьяновых продала свою долю в Часовоярском огнеупорном комбинате.
Не знаю.
Но фактически сейчас через кипрскую компанию эта часть принадлежит Ринату Ахметову.
Тоже не знаю. Знаю, что сейчас собственник комбината компания VESCO.
Ее связывают с СКМ и Ахметовым.
Меня тоже. С кем меня только не связывают. Я сам собственный человек. Уважаю Наталью Юрьевну (Королевскую, лидер ОПЗЖ, народный депутат - Свои), поддерживаю, она мой руководитель по политической линии.
Вам пришлось фактически взять на баланс Дом культуры комбината, который был на грани закрытия. Это миллионы на содержание.
Мы его полностью взяли на финансирование, подписали договор аренды. На баланс взять нельзя. Право собственности на землю под ДК в принципе за комбинатом, но не оформлено должным образом. Поэтому юридически передать здание они не могу, хотя и согласны это сделать. Предыдущая власть конфликтовала с комбинатом, и они не могли найти общий язык по всем вопросам. Они не дали возможность комбинату развиваться: те хотели копать глину, хотели расширять объемы своей работы. Прошлая власть не хотела выделять деньги на содержание ДК. Людям объявили о сокращении штата.
Поэтому мы взяли в аренду, выделили деньги на финансирование, сохранили коллектив и даже увеличили его на две штатные единицы. ДК продолжил работу. Для города это не чужое здание. Наше здание. Жители привыкли к нему, пользуются, водят детей на кружки.
Комбинат занимается оформлением этой земли. В будущем, скорее всего, они с удовольствием были рады “сдыхаться” этих помещений. Они нам предлагают и общежитие. Социальная сфера комбинату сегодня не нужна: с удовольствием все нам отдадут с концами, бесплатно и еще спасибо скажут.
ДК в Часов Яре и постамент памятника Ленину, который снесли
Для громады ДК – очень большой экономический груз на бюджет.
Да. Но интересы жителей важнее. Я пришел сюда, и мне нужно выполнить те задачи, которые на меня возложены. Мне нужно тут добиться результатов, чтобы люди были довольны, чтобы после моей каденции все понимали, что у меня получилось сделать нормальный город, сохранить то, что есть. И поэтому интересы людей – у меня в приоритете.
Если к вам завтра придет комбинат и скажет, что мы в центре города будем делать карьер, вы им скажите "Да, давайте! Развивайтесь"? Вы просто обвиняете прошлую власть, что они не давали такое делать. Но ведь у власти здесь были регионалы, выборов здесь не было 10 лет.
На сегодняшний день вопрос так не стоит. Я обвиняю прошлую власть с той точки зрения, что не было угрозы карьера в центре, она наигранная. Это политическая угроза, которая была создана, чтобы перед выборами напугать людей. Они сделали это, чтобы удержаться у власти. Ничего не делается в городе, людям никто не помогает, на чем-то ж надо делать рейтинг. Вот они и придумали, что есть плохой комбинат, который хочет весь город закопать в карьере, раскопать весь центр, людей выселить, дать им по три копейки (компенсации за жилье в районе планируемого карьера - Свои). Мы вот, герои-спасители, мы отстоим вам, голосуйте, нас выбирайте. Вот такая у них была позиция. Город умирает, полная жопа, можете так и написать. Комбинат плохой, давайте, мы вас защитим. А то они вообще уничтожат все то, что осталось.
Я лично застала сессии горсовета, когда было “рубилово”. Приходил собственник Валентин Лукьянов и говорил, что тут в центре будут делать карьер и он должен быть в генплане.
Это уже все прожитое. На сегодняшний день абсолютно адекватные владельцы комбината. Их задача – развивать свой бизнес. Наша задача, чтобы их бизнес развивался, они платили налоги и трудоустраивали наших жителей. Что касается карьеров, то у нас есть четкая договоренность по этому поводу, и они не собираются просить земли под добычу глины дополнительно. Они разрабатывают те, которые есть. Подсчитали, что 10-15 лет – это тот срок, за который доработают те карьеры, которые есть. О новых пока речи не идет. Генеральный план города с учетом того, что центр города остается живым центром города, и никто его в перспективе не разрабатывает. Есть документ на последней стадии принятия.
Как считаете, это выгодно для Часов Яра продавать сырье. По сути, комбинат просто забирает огнеупорную глину и вывозит ее.
Выгодно было бы, если бы производилось что-то из этой глины и продавалось не сырье, а готовая продукция. На предприятии сегодня нет колоссальных сумм, чтобы выйти на производство и рынки сбыта. Я общался с представителями комбината, они говорят, что планируют за 2-3 года, возможно, выйти на уровень довоенный. И, возможно, они будут что-то производить. Но нужно полностью поменять технику и оборудование.
Искренний сторонник
Часов Яр долгое время был в сфере влияния регионалов – семьи Лукьяновых. Сейчас вы однопартийцы с Владиславом Лукьяновым. Говорить о том, что прошлая власть была неэффективной, а пришла какая-то другая власть, – это странно. Для меня ОПЗЖ – это все равно реинкарнация Партии Регионов.
Я ж не партиец Партии регионов. Но вся Донецкая область была в сфере влияния. Тут надо смотреть не на клише, что это партия ОПЗЖ, Партия Регионов, партия Порошенко или Тимошенко. А в частности на каждого конкретного его представителя.
Есть разные люди, и в Партии регионов было более двух миллионов членов. И эти люди работали по-разному. Если так получилось, что Виктор Федорович [Янукович] уехал и произошли те события, которые произошли, это не значит, что все руководители на местах точно такие же. Есть же успешные и мэры, предприниматели, которые вполне хорошо себя показали. И люди ими довольны. А есть те, которые избрались – и ничего не сделали. Как и в любой другой партии. Просто Партия регионов имела поддержку и сегодня, наверное, имеет поддержку на Донбассе.
Если раньше я не был сторонником Партии Регионов, я был оппонентом еще до войны – то война, эти годы сделали меня сторонником ОПЗЖ. Абсолютно искренним сторонником.
Когда вы начали сотрудничать с ОПЗЖ?
В прошлом году (2020-м, перед выборами - Свои). Для себя сделал выводы, что лучше стабильная работа, чем революции, Майданы и какие-то провокации.
Дмитрий Верзилов с Натальей Королевской
Но ведь раньше вы так не думали. Вы очень активно участвовали в акциях и митингах в довоенном Донецке против регионалов.
Изменились мои убеждения. За этим последние 7 лет, с момента Майдана, с момента войны, мое мнение радикально изменились. И я сегодня понимаю, что ОПЗЖ – последователь Партии Регионов. Но это лучше намного вариант, чем альтернатива, которую нам сегодня предлагают западные инвесторы, так сказать, которые финансируют все остальные партии.
Вы приехали в Часов Яр, который считаете "жопой", потому что тут ничего не развивается. Но вы не связываете, что это была “вотчина” Лукьяновых и то, в каком состоянии вы город видите сейчас.
Я здесь живу полгода. Я сюда приехал в конце сентября. Думаю, что все "помогли" по чуть-чуть. Вопрос не конкретно делать козла отпущения из Лукьянова или из еще кого-то. Я думаю, что так сложились обстоятельства, что маленькие города на Донбассе и по всей Украине – они умирают. Умирают, потому что умирает производство. Тут вопрос не к Лукьянову, не к Партии Регионов, а больше вопрос к государственной политике, которая направлена на то, чтобы не поддержать производство, а идти по течению. Все идет к тому, что земля уже продается. Недра продаются. Поэтому я думаю, что именно вот эти тенденции нужно винить, а не конкретно людей.
Но вы же сами сказали, что большую часть области все-равно контролировали регионалы, в том числе и там.
Давайте поедем в другую область. В Тернопольскую или Львовскую. В радиусе 50 км от Киева давайте посмотрим, какая там жопа. Это в каждой области, и в западной части, в центральной и восточной. Плюс добавляют на местах непрофессиональное управление, только желание только зарабатывать – тупо воровать бабки.
Среди регионалов были абсолютные коррупционеры, которые сидели у меня в Ленинском районе, в Донецком городском совете, повышали тарифы, издевались над людьми, шили на меня уголовные дела, избивали меня. Но были и нормальные люди с которыми я общался, коллеги-депутаты, которые смотрели на это все недоумевали, но ничего не могли сделать, потому что у них был бизнес и они просто боялись.
Когда вас выбрали мэром Часов Яра, вы общались с Владиславом Лукьяновым? Были ли какие-то советы или указания, вводили в курс дел?
Мы знакомы. Конечно, общаемся. Никаких указаний ни от кого я не получал. Только от Натальи Юрьевны [Королевской], потому что она мой партийный руководитель. Что касается Владислава Лукьянова и других руководителей здесь, то у нас нормальные отношения, мы общаемся.
Кто прав или кто виноват, легко судить со стороны, когда ты ничего в принципе не делаешь, а только судишь. Это легко, а на практике… Я сам такой, что очень легко судил людей. А когда речь идет о твоей работе, о твоей ответственности, то это не просто на самом деле. Сегодня я столкнулся с тем, что надо принимать ряд решений непростых, и нужно нести за них ответственность. Я понимаю, что написать в Фейсбуке, выйти, выступить – это очень хорошо, красиво звучит. А сделать, взять на себя ответственность – это сделать непросто.
За семь лет мое мнение о регионалах и Майдане решительно изменилось – и это вызвано теми жизненными обстоятельствами, которые здесь происходили. Идет война, мы видим, к чему привели действия прозападных политиков. И поэтому сегодня я убежден, что наш путь и путь Украины должен лежать в плоскости хозяйственников и в плоскости программы, которая предлагает ОПЗЖ.
ОПЗЖ позиционирует себя как “партия мира, которая единственная готова или может принести мир” в регион. Насколько вы этому верите и считаете, что они помогут вам вернуться в Донецк?
Я считаю, что да. Вот здесь как раз понимаю ваш скепсис, но я убежден, что это единственная партия, которая может на Донбасс вернуть мир. Потому что все его давно похоронили. Все уже считают Донбасс – Приднестровьем-2. И я думаю, что ведущие политические лидеры уже все смирились. Это исходя из того, что я вижу. ОПЗЖ – это та партия, которая может коммуницировать и с Донбассом, и с Россией. И я надеюсь, что в будущем сможет выйти и как-то общаться и с Европой. Ну, хотелось бы так. Потому что всегда надо три стороны. Мира не будет без компромисса с Россией, без компромисса с жителями Донецка.
Радикальные перемены
В Живом Журнале, в постах за 2014 год, вы пишите противоположное. О событиях в Донецке во время проукраинского митинга, где убили Дмитрия Чернявского. Ваше мнение о регионалах-коррупционерах. Вы называете их “фашистами” в своих постах. Поэтому у меня очень серьезный диссонанс. Как вы можете сейчас поддерживать Бойко и Королевскую, которые работали с Януковичем и Азаровым?
За 7 лет я стал другим человеком, абсолютно другим человеком. Я сегодня считаю, что Азаров – прекрасный руководитель, и я был бы рад, если бы он был руководителем нашей страны сейчас.
Как так кардинально можно поменять свои взгляды?
Посмотрел на тех людей, которые раскачивали тогда Майдан, очень хорошо увидел тех оппозиционеров с Батькивщины, Фронта змин. Понял, кто эти люди и что лучше стабильная жизнь, чем вот такие потрясения для страны, война, расшатывание ситуации. Поэтому изменилось мое мнение. 7 лет я на них смотрел, и я понял кто такой Порошенко, Яценюк, Турчинов, Тимошенко.
То, что я был в жесткой оппозиции к Партии Регионов, я это не скрываю, но те изменения, которые произошли со страной, с моим Донецком в течение последних 7 лет, они привели к тому, что мое мнение изменилось. Я считаю, что будущее нашей страны не прозападное, не проевропейское. Я не поддерживаю такое будущее нашей страны.
А вы поддерживаете пророссийское?
Нет, я поддерживаю проукраинское. Я считаю, что Украина должна быть независимой и должна стремиться к тому, чтобы ей не диктовали условия из-за границы.
Это вы говорите как отдельно взятый политик?
Как политик, как гражданин.
Но при этом лидеры вашей партии – это, прежде всего, пророссийско-настроенные люди. Юрий Бойко, Виктор Медведчук ездят в Россию, встречаются с Путиным, несмотря на то, что у нас в регионе российская агрессия.
А я проукраинский. Я за то, чтобы наша страна существовала независимо ни от кого. Мы должны смотреть на себя и принимать решение самостоятельно без указки из-за границы. В частности сегодня не Россия нам указывает, а Америка. Поэтому дела обстоят именно так.
Считает ли вы, что ОПЗЖ это пророссийская партия?
Нет. Медведчука связывают с Россией. Ну и что? Он украинец.
Вы сказали, что вас ОПЗЖ условно назначила сюда на выборы, вам предложили кресло мэра.
У меня есть четкое понимание, что у меня есть объем работы, который я взял на себя. Я хочу его выполнить и показать, что мы можем из умирающего депрессивного города за несколько лет работы сделать нормальный, успешный проект. Именно такая цель передо мной стоит.
Вы будете считать, что у вас получилось, если?..
Первое – учреждения, которые здесь есть, продолжат работу. Второе – мы приведем в порядок жилой фонд. Третье – если мы здесь создадим рабочие места, необходимые для трудоустройства местных жителей. Вот эти три момента дадут возможность мне понимать, что в этом городе мы добились какого-то результата.
О чем вы хотели сказать, но я не спросила?
Нам нужно абстрагироваться от штампов большой политики и заниматься конкретными делами. Можно долго обсуждать о том, кто виноват, в каком состоянии сегодня наши города и Украина находится. Но от этого ситуация в лучшую сторону не изменится. Нам нужно просто работать и помогать тем, кто работает. Потому что дестабилизация ситуации, как показала практика, не приводит ни к чему хорошему, только к потрясениям, войнам, скандалам, дефолтам, обнищанию людей, уничтожению городов, экономики. Людям нужен ремонт в доме, нужно рабочее место, красивый город. Одним словом, достойная нормальная жизнь. Вот и все. И кто им это обеспечит, того они и поддержат.
Свої в Telegram 
